核心提示：說(shuō)到各級政府對飲水安全的不重視，清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授王占生有些激動(dòng)。
　　說(shuō)到各級政府對飲水安全的不重視，清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授王占生有些激動(dòng)。

　　“如果是GDP上不去，會(huì )認真去抓，但是涉及到水質(zhì)安全的問(wèn)題，如飲用水檢測能力不具備、水質(zhì)不達標，為什么不去研究呢？你想，中國GDP已經(jīng)全球老二了，為什么在自來(lái)水檢測能力上投入依然不足？”

6月29日，衛生部部長(cháng)陳竺公布了各地落實(shí)飲用水新國標106項指標的時(shí)間表。根據該時(shí)間表，國家只強制要求到2015年各?。▍^、市）和省會(huì )城市106項指標要實(shí)行全覆蓋。這意味著(zhù)原定于今年7月1日全面實(shí)施的新《生活飲用水衛生標準》（GB5749-2006，以下簡(jiǎn)稱(chēng)新標準），在經(jīng)過(guò)五年的過(guò)渡期之后，再次推遲。

　　王占生認為，新標準不能也不該再推遲三年，“如果現在一放松，推遲實(shí)施，再放松三年或者五年，地方容易松氣，可能還是達不到?！?

　　他表示，飲用水安全的核心問(wèn)題在于政府的投入不足，“在2009年的4萬(wàn)億經(jīng)濟刺激計劃中，為什么不投一分給每一個(gè)百姓都關(guān)心的城市供水呢？”

　　王占生，中國土木工程學(xué)會(huì )給水排水分會(huì )給水委員會(huì )副主任、 給水深度處理研究會(huì )理事長(cháng)，衛生部健康相關(guān)產(chǎn)品審評專(zhuān)家顧問(wèn)。

　　飲用水國標應五年修訂一次

　　《21世紀》：你怎么看待新國標再度推遲實(shí)施？

　　王占生：當初新標準是衛生部牽頭起草，發(fā)改委、環(huán)保部、住建部、水利部等部委參與，最后由衛生部和國家標準委員會(huì )聯(lián)合發(fā)布的。因此，即便某個(gè)官員說(shuō)，到2015年，省級和省會(huì )城市要具備106項指標的檢測能力，這也不能算數。嚴格來(lái)說(shuō)，標準是具有法律效力的，如果新標準真要推遲實(shí)施，那就需要參與制定的部委之間相互協(xié)商，而且要政府正式發(fā)文告知公眾。

　　我認為新標準應該在7月1日之后實(shí)施，某些地方達不到，地方要去想辦法解決，而不能有畏難情緒。如果現在一放松，推遲實(shí)施，那么肯定會(huì )適得其反。再放松三年或者五年，地方容易松氣，可能還是達不到標準。

　　《21世紀》：在2006年新國標制定之后，國家已經(jīng)給了新標準實(shí)施5年過(guò)渡期?？墒?，為什么5年過(guò)去了，不少地方還是不具備實(shí)施新標準的能力？

　　王占生：在我看來(lái)，主要是因為沒(méi)有人去抓，無(wú)論是衛生部、住建部還是國家標準委，都沒(méi)有充分重視這件事。根本原因在于地方政府不重視飲用水，如果是GDP上不去，會(huì )認真去抓，但是涉及到水質(zhì)安全的問(wèn)題，如飲用水檢測能力不具備、水質(zhì)不達標，為什么你不去研究呢？你想，國家GDP已經(jīng)全球老二了，為什么在自來(lái)水檢測能力上投入依然不足？因此，從中央到地方，沒(méi)人重視新標準，新標準就會(huì )形同虛設。這也說(shuō)明我國的法治觀(guān)念很薄弱。

　　《21世紀》：就新標準而言，已經(jīng)制定五年了，是不是也要及時(shí)地修訂？

　　王占生：在新標準制定的最后一次會(huì )議上，我曾經(jīng)提出新標準應及時(shí)修訂，國家標準委員會(huì )應該提供專(zhuān)門(mén)的費用，找專(zhuān)門(mén)的制定人員（如衛生部的疾控中心的研究員），研究標準的修訂和變化。

　　通常，每五年左右修訂一次比較合適，但是我們不但沒(méi)有修訂，反而還要推遲實(shí)施五年之前制定的新標準。

　　自來(lái)水達標能否直飲？

　　《21世紀》：包括北京在內的不少地方自來(lái)水公司表示，其自來(lái)水水質(zhì)達到了新標準，但是當地居民卻普遍表示，自來(lái)水無(wú)法直飲。那么，這是不是對自來(lái)水公司的一種間接否定呢？

　　王占生：不能簡(jiǎn)單地這么說(shuō)，其中的原因比較復雜。首先，末梢水與龍頭水不是完全對應的概念。我們說(shuō)的達標通常是說(shuō)末梢水的水質(zhì)達標，而不完全是龍頭水。在高層建筑，6層以下的自來(lái)水，其末梢水就是龍頭水，但是在6層以上因為要通過(guò)加壓進(jìn)行二次供水，末梢水只是管網(wǎng)末梢的水，而不是龍頭水。

　　所以，在二次供水存在的情況下，即便末梢水達標，但是由于二次供水管理不到位，仍會(huì )產(chǎn)生新的污染，可能導致龍頭水并不達標，確實(shí)存在即便自來(lái)水廠(chǎng)說(shuō)水質(zhì)達標了，但是仍然不能直飲的情況。我建議，在二次供水的問(wèn)題上，自來(lái)水廠(chǎng)應該一管到底，國家應該做出這樣的要求，并配置相應的軟硬件條件。

　　其次，有些百姓對自來(lái)水的水質(zhì)狀況不大了解。比如說(shuō)北京某些地區的自來(lái)水硬度高，主要是由于密云水庫的水中摻入了部分硬度較高的地下水。即便是硬度高，但只要在標準之內，也不可怕，也是可以喝的，只是飲用起來(lái)稍微有些麻煩。比如說(shuō)水壺要結垢，清洗掉即可；或者水的表面上看上去有一層粉狀的東西，倒掉即可。我就是這樣處理的。

　　再者，現在有些老百姓有錢(qián)了，對水的品質(zhì)要求高了，即便自來(lái)水達到了新國標他也不愿意喝，愿意再用凈水器處理一下，喝更高品質(zhì)的水，這無(wú)可厚非。但是不能因為凈水器的使用很多，而說(shuō)自來(lái)水不能直飲。

　　《21世紀》：有些百姓對自來(lái)水的水質(zhì)不大了解，這就涉及到我國目前的自來(lái)水水質(zhì)檢測信息發(fā)布制度。那么，你認為飲用水水質(zhì)的信息發(fā)布存在哪些問(wèn)題？

　　王占生：首先，我認為國家應制訂明確的飲用水水質(zhì)檢測制度，明確環(huán)保部門(mén)、住建部門(mén)、自來(lái)水水廠(chǎng)和衛生部門(mén)的各自職責，細化水源水、出廠(chǎng)水、末梢水的水質(zhì)監測制度（包括檢測周期、檢測時(shí)間等），強化衛生部門(mén)的第三方監督檢測職能，并及時(shí)地通報給社會(huì )。

　　在這方面，我們與國外的差距很大。在悉尼奧運會(huì )之前，悉尼的自來(lái)水廠(chǎng)發(fā)現了“兩蟲(chóng)”，自來(lái)水廠(chǎng)就發(fā)布公報，告知百姓自來(lái)水要燒開(kāi)了再喝，中小學(xué)生要喝水就喝瓶裝水，這部分錢(qián)水廠(chǎng)出。找到污染源之后，水廠(chǎng)再通報社會(huì )，說(shuō)水可以直接喝了。

　　現在，我們的水廠(chǎng)通常不敢公布水質(zhì)狀況，怕老百姓有意見(jiàn)，但是水質(zhì)不達標可能是水源的問(wèn)題，而不是自來(lái)水廠(chǎng)的問(wèn)題。而水源的問(wèn)題也不能公布，因為不少地方要評衛生城市。這涉及到一系列的體制問(wèn)題。

　　特別需要指出的是，水廠(chǎng)的檢測屬于企業(yè)產(chǎn)品的質(zhì)量控制，是自我檢測，更重要的是第三方檢測機構的監督檢測，比如衛生系統的疾病控制中心。衛生部也通過(guò)衛生統計年鑒對水質(zhì)狀況進(jìn)行了公布，盡管還存在很多問(wèn)題，但這依然值得肯定?，F在的問(wèn)題是，衛生部的意愿很強，但能力不足，人員和設備都不足，國家應當加大投入，提高他們的檢測能力。

　　根據衛生部去年年底發(fā)布的《全國城市飲用水衛生安全保障規劃（2012-2020）》，包括水質(zhì)檢驗十倍投資、水性疾病監測投資、信息管理系統建設投資和水質(zhì)在線(xiàn)監測建設投資的估算為82.186億。我認為，國家應該出這筆錢(qián)，因為飲用水關(guān)系到每一個(gè)人的健康問(wèn)題，否則衛生部的監督檢測職能無(wú)法履行。

　　政府應履行對水廠(chǎng)的投資責任

　　《21世紀》：飲用水達到新國標，是一個(gè)系統工程，涉及到水源地保護、自來(lái)水廠(chǎng)處理工藝的的升級、管網(wǎng)的改造以及二次供水的管理等措施，需要大筆的資金。那么這些錢(qián)從哪里來(lái)？政府和自來(lái)水廠(chǎng)各自承擔什么責任？

　　王占生：今年5月出臺的《全國城鎮供水設施改造與建設“十二五”規劃及2020年遠景目標》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《規劃》）顯示，中國城鎮供水領(lǐng)域的投資需求大約為4100億，其中包括水廠(chǎng)改造投資465億元；管網(wǎng)改造投資835億元；新建水廠(chǎng)投資940億元；新建管網(wǎng)投資1843億元；水質(zhì)檢測監管能力建設投資15億元；供水應急能力建設投資2億元。

　　但是這只是規劃的投資需求，而不是實(shí)際投入，資金投入的來(lái)源也不明確?！兑巹潯芳任疵鞔_中央政府的投入金額，也未明確規定地政府的投入金額。只是籠統地說(shuō)，將繼續安排中央補助投資，重點(diǎn)向中西部及財政困難地區傾斜，而其余部門(mén)幾乎全部交給了地方政府。

　　我認為，中央政府寄希望于地方政府出錢(qián)，這種轉移責任的方式問(wèn)題很大，因為從上世紀90年代以后，地方政府對自來(lái)水廠(chǎng)的投入已經(jīng)很少了。地方政府不管有錢(qián)還是沒(méi)錢(qián)，投資動(dòng)力都不足。其根本原因在于，投水廠(chǎng)利潤空間有限。

　　根據2004年修訂的《城市供水價(jià)格管理辦法》，供水企業(yè)合理盈利的平均水平是8％－10％，其中，主要依靠政府投資，企業(yè)凈資產(chǎn)利潤率不得高于6％。在政府投入不足的情況下，水廠(chǎng)則希望通過(guò)漲水價(jià)來(lái)增加投入，而現在水價(jià)由政府管制，難以漲價(jià)。因此，4100億元的投資如何落實(shí)，讓人擔憂(yōu)。

　　從一般原則來(lái)看，政府和水廠(chǎng)的投資責任分擔比較明確，大的水源保護工程、大的調水工程、管網(wǎng)改造以及檢測能力建設應由政府承擔，其余交由企業(yè)來(lái)承擔。原則是很清楚，可是現在不執行。比如說(shuō)，為了改善水質(zhì)，廣州自來(lái)水公司花了90億實(shí)施西江引水工程，這筆錢(qián)是自來(lái)水公司向銀行貸款籌到的，現在漲的水價(jià)只能夠還利息，那本金就應由政府來(lái)出。

所以，既然教育投入國家可以規定要達到GDP的一定比例，飲用水為什么不可以呢？

　　《21世紀》：有人認為，新國標推遲實(shí)施的言外之意，就是為漲水價(jià)做鋪墊。對此，你怎么看？

　　王占生：首先，我認為應當落實(shí)政府和水廠(chǎng)的投資分配責任，尤其是政府該投的投了，那么水廠(chǎng)的資金壓力就會(huì )減少，這樣也能間接降低水廠(chǎng)漲價(jià)的沖動(dòng)。

　　其次，是不是要漲水價(jià)，也與地方政府的財政能力有關(guān)。有的地方財力充沛，那么可以多投入一些；有的地方財力不足，水廠(chǎng)只能通過(guò)調價(jià)來(lái)緩解。對水價(jià)上漲，百姓也應當體諒水廠(chǎng)的苦衷。你想，百姓的工資在漲，水價(jià)漲一點(diǎn)也是正常的。大家應該慢慢接受“優(yōu)水高價(jià)”的概念。我計算過(guò)了，一噸水漲3毛錢(qián)，水質(zhì)就可以達標，這個(gè)漲價(jià)幅度是不是比較大呢？這和瓶裝水與桶裝水的價(jià)格相比還是很低的。

　　現在不少人不支持漲水價(jià)，一個(gè)很重要的理由是水價(jià)不透明。我建議水廠(chǎng)在漲價(jià)時(shí)可以向社會(huì )公布其財務(wù)支出和水價(jià)的構成，提高透明度爭取公眾的理解。